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1: 名無しさん@おーぷん 2017/09/22(金)06:29:01 ID:w1r
こんな時間だけど早起きしたからスレ立て。
質問あれば随時。

5: 名無しさん@おーぷん 2017/09/22(金)06:30:55 ID:w1r
1.上司は部下と飲む際、全額おごるべし

4: 名無しさん@おーぷん 2017/09/22(金)06:30:18 ID:vrs
ちゃんと有給使わせてくれ

6: 名無しさん@おーぷん 2017/09/22(金)06:32:21 ID:N8S
上司は飲み会に顔を出さないで金だけ出すべしッ!

13: 名無しさん@おーぷん 2017/09/22(金)06:35:14 ID:XKH
>>6
それは上司じゃなくて経営者
挨拶だけして金置いて帰ってくれるくらいが潔い

7: 名無しさん@おーぷん 2017/09/22(金)06:32:27 ID:w1r
というか、飲み会は会社の経費で執り行われるべき。
それが無理なら上司は自腹を切れ。
切りたくないなら部下を誘うな。

でもおごりなら部下は上司にとことん付き合え。

8: 名無しさん@おーぷん 2017/09/22(金)06:32:48 ID:m7J
単なる私見か

15: 名無しさん@おーぷん 2017/09/22(金)06:36:01 ID:XKH
>>8
そらそうでしょ
経営者が部下を持つ上司の気持ちなんて分かるわけない

9: 名無しさん@おーぷん 2017/09/22(金)06:33:10 ID:XKH
部下から誘った場合は?

10: 名無しさん@おーぷん 2017/09/22(金)06:34:13 ID:w1r
>>9
それは上司次第。
おごれないなら受けるな。
おごれるなら極力行け。

12: 名無しさん@おーぷん 2017/09/22(金)06:35:04 ID:w1r
2.部下は自分の仕事がいくらくらいの利益になったのか常に考えろ

44: 名無しさん@おーぷん 2017/09/22(金)06:52:34 ID:N8S
>>12
それやると給料と見合ってないって辞めてく奴多数

46: 名無しさん@おーぷん 2017/09/22(金)06:54:26 ID:XKH
>>44
経営者が無能だとそのパターンだね

18: 名無しさん@おーぷん 2017/09/22(金)06:37:03 ID:XKH
>>12
そんな有能な部下がいたら苦労せんわ

17: 名無しさん@おーぷん 2017/09/22(金)06:36:56 ID:vrs
利益なんて経営者が出来なくなったら考えとけばいいじゃん
会社が儲かっても自分の利益にならないし

22: 名無しさん@おーぷん 2017/09/22(金)06:38:22 ID:w1r
>>17
会社がもうかれば自分の利益になるぞ

26: 名無しさん@おーぷん 2017/09/22(金)06:40:04 ID:vrs
>>22
経営者はそうだろね

20: 名無しさん@おーぷん 2017/09/22(金)06:37:33 ID:w1r
有休を求めるのもいい。サビ残拒否もいい。
でも常に自分がどれだけ具体的に会社の利益を生んでいるのかを考えてくれ。

もしゼロなら大きな口は叩くのはまだ早い。

28: 名無しさん@おーぷん 2017/09/22(金)06:40:53 ID:XKH
>>20
ゼロでも大きな口くらい叩かせろよ
そしてそれが自分に返ってくることを教えてやればいい
叩かせないから大きな愚痴になって生産性も下がるんだよ
労働者を乗せてやるのも経営者の手腕の見せどころ

33: 名無しさん@おーぷん 2017/09/22(金)06:42:37 ID:w1r
>>28
「大きな口」ってのはロクに利益を生んでないのに「有休もっともっとクレ」とかそういうアレな。
「俺がこの会社を変える!」とかなら大歓迎。

27: 名無しさん@おーぷん 2017/09/22(金)06:40:19 ID:w1r
箇条書きにしようと思ったが言いたいことはこの2つだったわ

29: 名無しさん@おーぷん 2017/09/22(金)06:41:10 ID:w1r
上司に言いたいこと→部下にはおごれ
部下に言いたいこと→上司とコミュニケーションをとれ。謙虚になれ。

25: 名無しさん@おーぷん 2017/09/22(金)06:39:31 ID:nK5
意識低い系経営者

31: 名無しさん@おーぷん 2017/09/22(金)06:42:15 ID:vrs
コミュニケーションじゃなくて飲みニケーションじゃん

35: 名無しさん@おーぷん 2017/09/22(金)06:43:34 ID:w1r
>>31
飲みニュケーションは大事だと思う。
飲めなくても。

36: 名無しさん@おーぷん 2017/09/22(金)06:45:10 ID:XKH
>>31
飲みニュケーションは大事よ
今の若者が飲みニュケーションを拒否してるんじゃなくて今の上司が飲みニュケーション下手なんだと自覚しないといけないけどね

37: 名無しさん@おーぷん 2017/09/22(金)06:46:56 ID:w1r
部下サイドに欠けがちなのは「会社は利益を出さなければ倒産する。利益を出すのは社員である。そして自分はその社員の一員である」という意識だと思う。

学校のように自分がサボっても上司に怒られて終わり。
学校はつつがなくいつも通り。
こんな風に会社をとらえてる人間が多い。

41: 名無しさん@おーぷん 2017/09/22(金)06:49:43 ID:w1r
だから学校のように「今日休みまーす!」みたいな軽いノリで会社と関わりがち。
誰かが休めばその分経営はピンチになる。

でも若い奴は選択肢があると思ってる分、
「は?有休は当然の権利でしょ?ナニここ?ブラック?無理言うなら辞めるし」
という思考に行きやすい。

45: 名無しさん@おーぷん 2017/09/22(金)06:53:16 ID:XKH
>>41
今は人手不足だから仕方ないよね
でも当日欠勤を有休で処理させたらダメでしょ
会社に与えた損失は理解させないと
だからと言って一人休んだくらいでピンチになるのは経営者が悪い

39: 名無しさん@おーぷん 2017/09/22(金)06:49:37 ID:XKH
学歴だけで正社員に採用する会社が悪い
アルバイトや派遣で様子を見てから意識高い奴だけ正社員にすればいいのに

40: 名無しさん@おーぷん 2017/09/22(金)06:49:38 ID:nK5
経営者サイドに欠けがちなのは社員に気持ちよく仕事してもらうのが利益を生むという認識の欠如

47: 名無しさん@おーぷん 2017/09/22(金)06:55:18 ID:w1r
で、これはあながち間違いじゃない。
「嫌ならやめればいい」これは正しい。
でも、みんながこういうスタンスをとると、最終的に困るのは雇用される側だ。

49: 名無しさん@おーぷん 2017/09/22(金)06:56:42 ID:w1r
みんながみんな「テキトーに仕事しよー。あ、5時になったばいばーい」を実行したら、ほとんどの会社は潰れる。
ここを部下サイドは分かっていない。

54: 名無しさん@おーぷん 2017/09/22(金)06:59:16 ID:XKH
>>49
それを上司は教えないと

50: 名無しさん@おーぷん 2017/09/22(金)06:57:46 ID:w1r
逆に上司サイドがわかっていないこと。
それは「部下だった時の自分の本心」だ。

52: 名無しさん@おーぷん 2017/09/22(金)06:58:58 ID:w1r
上司もいつかは「部下サイド」で、理不尽な思いを色々してきたのに、
自分は乗り越えた!とか思っているから部下にも厳しくあたりがち。
これは本当良くない。

57: 名無しさん@おーぷん 2017/09/22(金)07:01:12 ID:w1r
上司がすることは限界ギリギリまで部下を褒めちぎって、部下のモチベーションを上げ、
限界ギリギリまで部下のケツを拭う事。それも部下には悟られずに。

60: 名無しさん@おーぷん 2017/09/22(金)07:02:43 ID:XKH
>>57
結果を出すのが上司の仕事
過程に拘るなんて失敗した時の言い訳を用意しているようにしか見えない

63: 名無しさん@おーぷん 2017/09/22(金)07:04:01 ID:w1r
上司は部下から上がってきた仕事を常に自分がやったものとして社長に提出しなくてはならない。
駄目な部下がいてもフォローして最大限の結果を出す。
しかもニコニコ笑顔で部下のモチベーションを維持する。
これが上司サイドの戦いだ。

67: 名無しさん@おーぷん 2017/09/22(金)07:06:41 ID:w1r
で、社長の仕事はというと、そんな上司をねぎらう事。

それ以外の時間は事業のことを考える。

これが上手くいけばその会社は上手くいく。

68: 相反するインキュベーター◆d1bIho9adc 2017/09/22(金)07:07:02 ID:nUx
てか仮に全部奢りでも行きたくないし、ありがた迷惑なんですけど

72: 名無しさん@おーぷん 2017/09/22(金)07:08:43 ID:w1r
>>68
こういう人間は出世しないし、上手くいかない。
一人くらいならいてもいいけど、2人以上になるとちょっときつい。

75: 名無しさん@おーぷん 2017/09/22(金)07:09:37 ID:m7J
>>72
根拠は?

80: 名無しさん@おーぷん 2017/09/22(金)07:10:55 ID:w1r
>>75
結局まだまだ人の世ってこと。

誰でも自分と親しくなろうとする人間を好きになるし、
逆は好きじゃなくなる。

恋愛に置き換えてみればわかりやすいでしょ。

82: 相反するインキュベーター◆d1bIho9adc 2017/09/22(金)07:11:25 ID:nUx
酒飲まないだけで嫌われる社会

85: 名無しさん@おーぷん 2017/09/22(金)07:12:52 ID:6RC
>>82
別に飲まなくてもいいんだよ。
ノミニュケーションの場に付き合ってれば。

91: 名無しさん@おーぷん 2017/09/22(金)07:15:26 ID:w1r
「先輩」程度なら折半でもいいけど、出来るならちょっとだけ多く払え。
上の立場の人間は偉そう指示する代わりに、下の人間に金を出させるな。

96: 名無しさん@おーぷん 2017/09/22(金)07:16:58 ID:XKH
>>91
バレててもカッコ悪くても見栄くらいは張っててほしいよね

94: 名無しさん@おーぷん 2017/09/22(金)07:16:02 ID:vrs
出世したくない
役職付いたら残業代0になって給料下がるのに責任だけ増える

100: 名無しさん@おーぷん 2017/09/22(金)07:18:23 ID:w1r
>>94
全員がこういう考えになったら会社は潰れる。
今まで自分が吸ってきた蜜を後輩に譲ってやれ。

そのことを評価しない経営者ならそれはよくない会社だ。

97: 名無しさん@おーぷん 2017/09/22(金)07:17:32 ID:95v
セミナーのコピーを見ると、
対平社員「もっと下から上にコミュニケーション持っていかないと!上司に見限られちゃうぞ!」
対管理職「もっと上から下にコミュニケーション持っていかないと!部下に見限られちゃうぞ!」
どっちやねんって思うわ。
相互の歩み寄りが大事なんだろうけど。

105: 名無しさん@おーぷん 2017/09/22(金)07:20:43 ID:w1r
>>97
基本的には下から上に行くのがいい。

「先輩先輩!」と「後輩後輩!」なら前者の方がかっこつくだろ。
恋愛も年下が年上に・・の方がかっこ付くだろ。同じことだ。

後輩は若いのにアレだけど、最初は先輩の顔を立ててやれ。

111: 名無しさん@おーぷん 2017/09/22(金)07:23:12 ID:95v
>>105
なるほどね。
下の方が上に歩み寄るスタンスって、昭和まではあったのにね。

109: 名無しさん@おーぷん 2017/09/22(金)07:22:49 ID:m7J
上司「俺様に合わせろ」
とこう言ってるようにしか見えないんだけど

115: 名無しさん@おーぷん 2017/09/22(金)07:25:25 ID:w1r
>>109
部下サイドにはそう映るかもしれない。
事実そういうダメな上司もいるし、見極めは難しい。

でも世の中はどんどん変化していて、昔の常識が今では通用しなくなってることもあると知ってほしい。

例えば最近受けた相談で「部下がメモをスマホで取るのだがこれはアリなのかナシなのか」というものがあった。

119: 名無しさん@おーぷん 2017/09/22(金)07:27:21 ID:XKH
>>115
その相談の答えは?

126: 名無しさん@おーぷん 2017/09/22(金)07:30:55 ID:w1r
>>119
俺は「ナシ」と答えた。
「世間がどうとかじゃなくて単純に俺が嫌だから。
理不尽で非効率と思えるかもしれないけどごめんね。
でも、それに依拠する成果があるなら許すよ」的なことを言ったと思う。

123: 名無しさん@おーぷん 2017/09/22(金)07:29:35 ID:XKH
今の上司は昔の上司がいかに自分に合わせてくれていたかを知って欲しいね
自分独りの頑張りで上に上がったとでも思ってるんじゃなかろうか

129: 名無しさん@おーぷん 2017/09/22(金)07:31:51 ID:WGG
まだ2年目だけど、有休も全部消化するしサビ残なんて絶対しないし、始業ギリギリに行くし、周りの新人もこれが普通
経営者サイドに足りないのは、これらは当たり前のことで、これを前提に会社を回せてないことだと思う

138: 名無しさん@おーぷん 2017/09/22(金)07:38:03 ID:w1r
>>129
こういう考えを多くの人が持ったら社会は潰れると思う。
9時から17時まで働いて世が回るほど日本は甘くない。
お前が受けてる恩恵は、枠を外れて働いてる人がいてこそ得られているものだという謙虚さが必要。

131: 名無しさん@おーぷん 2017/09/22(金)07:34:06 ID:m7J
>>129
これだよな
定時に帰ったら会社が潰れるとかそれは利益率の低い事業を採用している経営者の責任

136: 名無しさん@おーぷん 2017/09/22(金)07:37:18 ID:XKH
残業しないと生活が苦しい奴も問題だが残業させないと会社が回らないのも問題だと思う
繁忙期ならまだしも

引用元:http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1506029341/
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